采訪導演申奧時正值電影《孤注一擲》正式上映前夕，也是電影開啟點映的第三天。當天下午，該片點映總票房突破億元，打敗《八角籠中》成為中國影史點映總票房冠軍。根據貓眼專業版，電影《孤注一擲》在點映的3天中就獲得了超過15%的每日排片占比，點映3天的總票房達到億元。8月8日正式上映后，截至發稿，電影累計票房已超過9億元，豆瓣評分為分。

申奧同時擔任《孤注一擲》的編劇和導演，該片由寧浩監制，張藝興、金晨、詠梅、王傳君等主演。電影以程序員潘生、模特安娜被騙至境外詐騙工廠后奮力逃生的故事為主要線索，同時講述了詐騙受害者和反詐警察的故事。申奧表示，電影的多種視角凝練自真實案件，不同身份、不同受教育的個體都可能是詐騙的潛在目標，他希望能夠借電影警醒觀眾。

如果說詐騙與反詐是一條明線，那么“人性”是電影的暗線。在電影的籌備階段，申奧與其他主創接觸了海量的案件。就像電影呈現的那樣，真實案件的受害者不乏有出色學歷、姣好外貌、富裕家境的人，但都在欲望的驅使下淪為詐騙集團的掌中之物。在量身定制的陷阱面前，不是只有傻子才會上當，電影對于人性的思考最終借詠梅飾演的反詐警察之口表達：“每個人都有兩顆心，貪心和不甘心”。凝視深淵的人最后可能成為深淵的一部分，這是人性的另一層。由王傳君飾演的陸經理和孫陽飾演的打手阿才是片中詐騙集團的代表，也是著筆隱晦的受害者變成加害者故事的代表。

(資料圖片)

《孤注一擲》是申奧的第二部院線電影，無論是此前的《受益人》，還是其執導的首部短片《河龍川崗》，“現實主義”是他一以貫之的創作手法。申奧認為“現實主義”是從真實生活中取材，以達到戲劇真實的目的，但要“讓觀眾認為這一切是發生過的”。而“真實”讓《孤注一擲》中的反詐警察趙東冉成為了最難塑造的角色。影片嘗試還原反詐警察真實的工作狀態和偵辦過程，但必須回避核心的刑偵手段，這對于故事的講述是一個考驗。警察趙東冉也是最先遭到觀眾質疑的角色之一。不少觀眾認為，片中的警察面對受害者家屬的求助時略顯冷漠和不作為。而這正是申奧想要通過這個角色糾正的：太多人在經歷詐騙，但警力有限，預防詐騙最好的手段是自律和警醒。

開始點映后，申奧不斷收到來自觀眾的反饋。觀眾對于部分角色的理解與申奧的創作初衷有所出入，在申奧看來這正是電影的有趣之處：“我認為要把解讀的權力交給觀眾，他們有判斷和評價的權力。”

界面文娛對話申奧

界面文娛：您是從什么時候開始籌備《孤注一擲》這個項目的？

申奧：2018年底到2019年初開始選材。然后主要是在網上看全國的各種新聞，找一個很好的、有發揮空間的題材。

界面文娛：您為什么會想要拍攝一部以境外詐騙為主題的電影？

申奧：因為在看新聞的時候發現受害者群體的經歷觸目驚心，并且這個群體的基數很大。還有很多受害者在上當受騙之后，出于屈辱、懊惱，不去報警或者不告訴身邊的親人朋友，而是自己默默去承受。我覺得詐騙這個事性質還是挺惡劣的，所以有必要把它拍成電影警醒一下觀眾。

界面文娛：電影的海報上寫著“取材自全國上萬起真實詐騙案例”，您在路演的時候也提到，劇組在籌備過程中接觸了很多詐騙的受害者、網安人員、反詐警察等。素材如此豐富，那么在創作過程中您做過什么樣的取舍？

申奧：我們是在普遍中找典型。因為案件是海量的，但是很多案件有相似、雷同的部分，所以我們是從這些真實的案例里提煉出一些比較有戲劇性的人物、事件，把它們改編為電影的劇本。比如說潘生作為一個高智商、高學歷的程序員，在他的領域里可能非常擅長，但是換到另外一個領域里，他其實就是小白，他判斷力可能還不如一些智商和受教育程度不如他的人。再比如說安娜這個角色，她有一個很出眾的外表，但是其實她的家境以及她自身都有一些欠缺，所以出于自己一些貪婪的心態走上了這條路。阿天這個角色的話，我們是看到，這樣家境不錯，開著小跑車、不差錢，受過教育的人都會上當受騙，到最后傾家蕩產，更何況其他人。詠梅老師的角色也說了，“每個人都有兩顆心，貪心和不甘心”，我們創造這些角色，是想說每一個人都可能是潛在的被欺詐的對象。

界面文娛：你們選擇了很多個帶有不同特質的典型人物，那么本片有很多角色，您既是導演也是編劇，您認為在劇本創作以及電影拍攝過程中哪個角色是最難塑造的？塑造的難點是什么？

申奧：詠梅老師飾演的警察的角色是最難塑造的。首先，我們的反詐警察在一線奮戰的時候就會遇到種種的阻礙，他們破獲案件的過程是很曲折的，涉及很多刑偵的手段。然后我們在刻畫警察的角色的時候，對于警方的很多刑偵手段是要保密的，這些內容我們不能拍出來，不然犯罪分子以后可能就會想辦法回避掉這些。同時，我們又要表現警方的睿智、驍勇，還要表現出大量警力投入到反詐的工作當中，但是還有很多不明真相的群眾執迷不悟的這種無奈。這些矛盾的地方，以及多種情緒設定集中在一個典型人物身上的時候就比較復雜。

界面文娛：詠梅老師飾演的趙東冉這個角色比較難塑造，同時也有一些爭議。很多觀眾看完電影之后會認為警察不作為，面對受害者親友的求助沒有第一時間去采取一些切實的行動，您怎么看待這種說法？

申奧：首先，趙東冉在電影里面對小雨說的話，是警方在面對著詐騙報案的時候的標準化程序。其次，其實我想用這個來告訴觀眾，太多的人在經歷的這些詐騙，但警力是有限的，我們警方不是超級英雄，不是超人，他們不可能立刻去解決每一個案件，不可能追回每一分錢。所以我們還是要更多的通過自律、警醒來預防詐騙，而不是因為貪心被詐騙之后把所有的責任和希望全部交給警方，去要求他們變成超人幫你解決問題。并且警方其實也不會把他們正在進行的破案過程告訴外界。

界面文娛：除了警察，電影里反派角色阿才也有一些爭議，很多觀眾認為阿才放走安娜這件事特別的巧合，把破案、救援寄托在一個犯罪分子的心軟上面有一些不合理。您為什么會這樣來設定一個角色？

申奧：阿才的原型，他的性別、年齡和人物關系跟電影里都完全不一樣，但確確實實存在詐騙集團里有極個別被成功策反的犯罪分子或者說嫌疑人，最后反而配合警方去做破案的工作。我覺得既然有這樣一個人物，而且對戲劇是有一些推動作用，我就把它賦予在了阿才身上。然后阿才是個打手，但他不是個殺手，打人和殺人還是完全不一樣的。所以其實在我的設定當中，阿才并沒有動手殺過人。并且，安娜和潘生的今天可能就是阿才得昨天，他也是受害者，所以讓他執行一些任務的時候他會全部去完成，但是真正讓他去處決一個他親手帶回來的女孩的時候，他可能會動惻隱之心。

界面文娛：所以陸經理、阿才他們原本也是受害者，然后一步步變成詐騙的人嗎？

申奧：多觀察一些阿才身上的細節，可能會發現他并不是一個簡單的打手而已，他其實也是一個曾經死里逃生的人。當然電影一般不需要導演來解釋，觀眾是有解讀空間的。

界面文娛：電影成片出來以后，您有沒有獲得一些印象深刻的反饋？

申奧：目前印象深刻的應該就是說阿才是“純愛戰士”。其實電影有意思的地方就在這里，觀眾的解讀可能跟創作的初衷不一樣。我是真的沒有往愛情的方向去構思的，但是觀眾接收到了這個信息。我認為要把解讀的權力交給觀眾，他們有判斷和評價的權力。

界面文娛：無論是此前的《河龍川崗》《受益人》，還是現在的《孤注一擲》，您的作品都是現實主義題材的電影。請問您是怎么理解“現實主義”的呢？

申奧：源于生活、高于生活。用生活真實去取材，最后達到戲劇真實的目的。就是雖然是有戲劇性，但是讓觀眾認為這一切是發生過的。

界面文娛：能不能透露您下一部作品的信息？

申奧：目前同時在開發2到3個項目，開發項目就像種下種子，最后看哪一棵能長成大樹。基本上是確定了創作路徑，還是現實主義題材，但不會再和現在有的作品有相同的話題了。

（文章來源：界面新聞）

關鍵詞：

責任編輯：Rex_10