“你們好！”，北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)旁的酒店大廳內(nèi)，84歲高齡的澳大利亞漢學(xué)家馬克林用流利中文向我們打招呼。他一頭銀白色卷發(fā)、身穿襯衫長(zhǎng)褲，腳踩涼鞋，精神矍鑠。近日，半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)80多次到訪中國(guó)的馬克林接受了中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪，分享他與中國(guó)的不解情緣。
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澳大利亞漢學(xué)家馬克林(Colin Mackerras)接受中新社“東西問(wèn)”欄目獨(dú)家專訪。卞正鋒 攝
現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：
中新社記者：你在2014年獲得的中國(guó)政府“友誼獎(jiǎng)”，是針對(duì)在華外國(guó)專家的最高獎(jiǎng)項(xiàng)，作為一名獲此殊榮的漢學(xué)家，與中國(guó)、與漢學(xué)的情緣，始于哪里？
馬克林：我生于1939年，在悉尼出生長(zhǎng)大。母親的一個(gè)決定，使我的人生出現(xiàn)了轉(zhuǎn)折。
在我中學(xué)畢業(yè)后，我母親得知在首都堪培拉(墨爾本大學(xué)課程)有學(xué)習(xí)亞洲文化的機(jī)會(huì)，便鼓勵(lì)我去申請(qǐng)?jiān)撜n程的獎(jiǎng)學(xué)金。她認(rèn)為中國(guó)對(duì)澳大利亞的未來(lái)非常重要，這非常有遠(yuǎn)見(jiàn)。之后，我便從堪培拉開(kāi)始接觸中國(guó)文化。當(dāng)時(shí)，我的教授是一名瑞典人，其研究方向是中國(guó)漢朝歷史，同時(shí)他也非常熱衷于中國(guó)宋代的山水畫。受他影響，我也開(kāi)始了解并喜歡上中國(guó)古代的藝術(shù)及文化。
結(jié)束堪培拉的課程后，我又前往英國(guó)劍橋大學(xué)繼續(xù)學(xué)業(yè)。當(dāng)時(shí)，劍橋大學(xué)一位教授撰寫了關(guān)于中國(guó)唐朝歷史的著作，談到了“安史之亂”。其中，回鶻(回紇)人幫助唐肅宗平定“安史之亂”的課題深深吸引了我，我以此為題完成了相關(guān)論文。這段研究還促使我出版了《新唐書》《舊唐書》的英文譯本。我對(duì)中國(guó)歷史文化相關(guān)的課題產(chǎn)生了濃厚興趣，便開(kāi)始深入研究。
中新社記者：你在什么契機(jī)之下第一次來(lái)到中國(guó)，當(dāng)時(shí)對(duì)中國(guó)的印象如何？
馬克林：我第一次來(lái)中國(guó)，始于一次特殊的機(jī)會(huì)。1963年，我從劍橋大學(xué)畢業(yè)，一位朋友要到中國(guó)教英文，我向他詢問(wèn)是否可以向中國(guó)駐英國(guó)使領(lǐng)館推薦我。機(jī)緣巧合之下，我接到了赴北京外國(guó)語(yǔ)學(xué)院(現(xiàn)北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué))教書的邀請(qǐng)。
那時(shí)，對(duì)澳大利亞人來(lái)說(shuō)，中國(guó)像是另一個(gè)“星球”。當(dāng)時(shí)，我剛結(jié)婚，妻子還懷有身孕。
我們的第一個(gè)孩子斯蒂芬(Stephen)出生于1965年，是在新中國(guó)出生的第一位澳大利亞公民。當(dāng)時(shí)我們請(qǐng)了一位中國(guó)阿姨來(lái)照顧兒子，我們叫她王阿姨、王同志，她為人十分親和。
馬克林的兒子斯蒂芬Stephen是在新中國(guó)出生的第一位澳大利亞公民。圖為王阿姨與斯蒂芬。受訪者供圖
到北外執(zhí)教后，我每月能領(lǐng)460元人民幣的工資。其間，交到了不少中國(guó)朋友，包括北外的胡文仲教授和今年初去世的陳琳教授。20世紀(jì)60年代，我和夫人第一次爬長(zhǎng)城，就是陳琳教授帶著一起。我教的中國(guó)學(xué)生非常用功，非常愛(ài)國(guó)、充滿能量，給我留下了深刻印象。
在中國(guó)的經(jīng)歷以及遇到的人，讓我感受到了這里的熱情與友好，喜歡上這里和這里的人。
中新社記者：當(dāng)時(shí)在中國(guó)的生活是什么樣的？能具體和我們分享一下嗎？
馬克林：在北京生活期間，我鐘情于北京悠久的歷史文化，尤其喜歡逛胡同。翻譯家楊憲益和戴乃迭夫婦二人也是我在北京的好友。戴乃迭來(lái)自英國(guó)，與我夫人的關(guān)系十分密切。他們夫婦二人就住在胡同里，由于經(jīng)常拜訪，我對(duì)那里的印象很深刻，更是愛(ài)上了騎自行車走街串巷。
我還培養(yǎng)了另一個(gè)興趣愛(ài)好，成為一名京劇“票友”。這或是因?yàn)榧彝サ木壒剩业母绺绮闋査?Charles Mackerras)是著名指揮家，受他影響，我從小愛(ài)好音樂(lè)，尤其是西方歌劇。我在接觸中國(guó)文化后，開(kāi)始欣賞中國(guó)戲曲這一不同的戲劇形式。20世紀(jì)60年代，我常到北京王府井百貨大樓買經(jīng)典的戲曲唱片，包括梅蘭芳和譚鑫培的唱片，還到北京人民劇場(chǎng)看過(guò)梅蘭芳的徒弟杜近芳現(xiàn)場(chǎng)的《白蛇傳》，她也是我最欣賞的京劇演員之一。通過(guò)深入研究中國(guó)傳統(tǒng)戲曲，我后來(lái)創(chuàng)作了《中國(guó)戲劇簡(jiǎn)史》《中國(guó)現(xiàn)代戲劇：從1840年到今天》等。
我1966年回到澳大利亞，從1973年起，幾乎每年都要回中國(guó)看看，除了教書和學(xué)術(shù)研究，也會(huì)參加一些會(huì)議或是看望朋友、旅游。值得一提的是，美食也是吸引我的重要因素，我尤其喜歡山西和廣東風(fēng)味的菜肴。回想起來(lái)，當(dāng)年我經(jīng)常光顧北京前門附近的晉陽(yáng)飯莊。
50多年來(lái)，我大概往來(lái)中國(guó)80多次。而這次是疫情后第一次回到中國(guó)，我看到了更多的能量與活力。在新聞里我看到了神舟十六號(hào)發(fā)射升空，以及中國(guó)2030年前載人登月的計(jì)劃。這次來(lái)訪我最大的感受是，中國(guó)當(dāng)代的科技水平已取得了顯著成就，這是20世紀(jì)60年代無(wú)法比擬的。
1965年，澳大利亞漢學(xué)家馬克林(Colin Mackerras)在北京。受訪者供圖
中新社記者：你從事漢學(xué)研究的領(lǐng)域主要包括中國(guó)歷史、少數(shù)民族和戲曲，能否分享一下接觸的第一本關(guān)于漢學(xué)的書籍，是什么開(kāi)啟了你的漢學(xué)啟蒙之路？
馬克林：我接觸的第一本漢學(xué)著作，應(yīng)該是英國(guó)學(xué)者、漢學(xué)家費(fèi)子智(C. P. Fitzgerald，1902—1992)撰寫的《China: A Short Cultural History》(《中國(guó)文化簡(jiǎn)史》)。通過(guò)這本英文的中國(guó)簡(jiǎn)史，我對(duì)中國(guó)的歷史文化有了初步了解。
費(fèi)子智就像是我的人生導(dǎo)師。他畢生從事中國(guó)歷史、文化和外交關(guān)系的研究。他在二十世紀(jì)二三十年代至五十年代于中國(guó)居住和工作期間，曾到中國(guó)各地考察。費(fèi)子智不僅對(duì)中國(guó)了解很深，且對(duì)中國(guó)文化還抱著同情及敬重心理。新中國(guó)成立后，他成為最先主張承認(rèn)新中國(guó)政權(quán)的學(xué)者之一。這對(duì)我的影響非常大。
中國(guó)少數(shù)民族領(lǐng)域的研究源自劍橋大學(xué)的經(jīng)歷。在開(kāi)始研究唐朝歷史文化后，我了解到摩尼教由回鶻人傳入中國(guó)。回鶻是當(dāng)時(shí)中國(guó)的少數(shù)民族部落，由回紇改名而來(lái)。從這些歷史可以看出中國(guó)各宗教信仰文化多元并存，中華文明具有包容性。這些內(nèi)容使我對(duì)中國(guó)的少數(shù)民族產(chǎn)生了興趣。
我?guī)缀踝弑榱酥袊?guó)的云貴川、新疆、西藏等少數(shù)民族較為集中的地區(qū)，了解當(dāng)?shù)氐奈幕c發(fā)展，看到了和西方媒體描繪的完全不同的景象，也寫了許多關(guān)于中國(guó)少數(shù)民族的書籍，包括《少數(shù)民族與全球化》《中國(guó)少數(shù)民族文化：自1912年以來(lái)的身份和整體》。
在中國(guó)，統(tǒng)一的語(yǔ)言文字是中文，而少數(shù)民族同時(shí)保留了自己的語(yǔ)言(文化)，比如藏語(yǔ)、維吾爾語(yǔ)、彝語(yǔ)等。有些西方人現(xiàn)在說(shuō)，中華民族的概念開(kāi)始變得更強(qiáng)大，少數(shù)民族認(rèn)知已經(jīng)消失了。這不是我看到的，我認(rèn)為它們是共存的。中國(guó)在擁有強(qiáng)烈的民族共同體意識(shí)的同時(shí)，也照顧到了少數(shù)民族的發(fā)展。
作為一名有西方視角的學(xué)者，我認(rèn)為中國(guó)的少數(shù)民族政策十分具有借鑒意義。一個(gè)民族團(tuán)結(jié)的國(guó)家一定有關(guān)于少數(shù)族裔或民族的明確的方針政策或指南。這是我認(rèn)為中國(guó)對(duì)其他國(guó)家的啟示。
近日，澳大利亞漢學(xué)家馬克林(Colin Mackerras)接受中新社“東西問(wèn)”欄目獨(dú)家專訪。圖為受訪當(dāng)天，馬克林在北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)大門外留影。卞正鋒 攝
中新社記者：作為長(zhǎng)期潛心于中國(guó)研究的漢學(xué)家，最近這幾年有什么新的收獲與想法？
馬克林：漢學(xué)英文“Sinology”中的前綴“Sino”代表中國(guó)，漢學(xué)不僅是研究漢族，也涉及中國(guó)少數(shù)民族。狹義而言，“Sinology”強(qiáng)調(diào)研究中國(guó)的過(guò)去，包括中國(guó)的古典文學(xué)、繪畫，或其他古代歷史文化。但廣義上講，當(dāng)我們要研究漢學(xué)，了解中國(guó)，不僅要研究古代中國(guó)，也要研究現(xiàn)代中國(guó)。
現(xiàn)在在西方，特別是澳大利亞，有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家在研究中國(guó)，但不懂中文。我認(rèn)為研究中國(guó)或是漢學(xué)應(yīng)該學(xué)習(xí)中文。只有致力于研究中文的資料，從事漢學(xué)研究時(shí)，我們才能全面了解、認(rèn)識(shí)中國(guó)，從而理解古代、現(xiàn)代，乃至未來(lái)的中國(guó)。這是我最新的一些感悟。(完)
受訪者簡(jiǎn)介：
卞正鋒 攝
馬克林(Colin Mackerras)，澳大利亞著名漢學(xué)家，格里菲斯大學(xué)榮譽(yù)教授，聯(lián)邦人文科學(xué)院院士。2014年榮獲中國(guó)政府“友誼獎(jiǎng)”。研究方向主要包括中國(guó)少數(shù)民族、中國(guó)戲曲、中國(guó)歷史、中澳關(guān)系以及中國(guó)的西方形象等。代表作包括《我看中國(guó)——1949年以來(lái)中國(guó)在西方的形象》《西方的中國(guó)形象》《中國(guó)現(xiàn)代戲劇：從1840年到今天》等。
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