新作《枯草》獲戛納電影節(jié)最佳女主角

(資料圖片僅供參考)

錫蘭：電影應(yīng)該以某種方式推動觀眾

努里·比格·錫蘭

4月才在北京國際電影節(jié)舉辦過電影大師班的土耳其名導(dǎo)努里·比格·錫蘭，5月又傳出好消息：他的第九部劇情長片《枯草》在剛剛結(jié)束的第76屆戛納電影節(jié)上獲金棕櫚提名，影片女主角米爾維·迪茲達(dá)爾獲最佳女主角。

《枯草》講述在偏遠(yuǎn)的安納托利亞小鎮(zhèn)上，年輕教師薩梅期待能夠分配到大城市伊斯坦布爾，過上想要的生活。希望落空后，他消極地工作和生活，直到遇到努瑞——一位喜歡繪畫的英語女教師。努瑞在一次爆炸中失去了一條腿，但這并不妨礙她自信陽光地生活。薩梅在班上格外照顧的小女孩，在一次突擊檢查學(xué)生書包后，向上級監(jiān)管機構(gòu)舉報了老師對自己的不當(dāng)行為。友誼、愛情和工作上的一系列經(jīng)歷，讓薩梅不得不面對內(nèi)心隱藏的焦慮和陰暗。

固定鏡頭，長鏡頭，自然風(fēng)景和風(fēng)雪雨元素的敘事參與，是錫蘭辨識度極高的獨特影像和敘事風(fēng)格。如果說他的早期作品很“吝嗇”對話，從《冬眠》開始，大段的超長對白和更加突顯的文學(xué)思辨性，就成了他新的方向。《枯草》依舊在這條路上探索，沒有強劇情設(shè)計，緩慢的敘事節(jié)奏，近三個小時的片長。如此種種，有人深深迷戀，有人抱怨冗長，導(dǎo)演本人卻是態(tài)度淡然。

他更愿意將獨特的帶有強烈思考的作品，看作是一場個人尋找生命意義和動力的創(chuàng)作之旅，借此消解人生的孤獨和悲觀。片中一場周末晚宴戲，男女主人公就社會話題和哲學(xué)問題的大段對白，尤其令人印象深刻。錫蘭將自己對文學(xué)的愛好，以及一個藝術(shù)家、知識分子的思考和自省，都毫無保留地放在了片中。

“事實上，人類在任何地方都是人類”

北青藝評：您的影片好像大多選擇在偏遠(yuǎn)的小鎮(zhèn)或者山村拍攝，很少有關(guān)于大城市背景的作品。為什么會有這樣的選擇，是個人偏好嗎？

錫蘭：我不知道，這也許只是巧合，沒什么特別的想法。我僅僅是自然地去面對，想到了這個故事場景，并且很喜歡將它以影像的形式呈現(xiàn)出來，在什么地方拍并不會有什么大的區(qū)別。事實上，人類在任何地方都是人類。

北青藝評：但在您的電影當(dāng)中，風(fēng)景和村莊似乎起著至關(guān)重要的作用。

錫蘭：因為我想讓它們在我的電影故事中有一個位置，就給它們劃了重點。這個故事是需要它們的，但實際上，我對各種故事都很有興趣，無論是在村莊，還是在城里。

北青藝評：《枯草》這個故事是怎樣形成的？

錫蘭：這個故事主要是基于一個編劇的日記和筆記靈感而來，就和《野梨樹》一樣。拍完《野梨樹》之后，他在安納托利亞工作了三四年， 寫了這個日記。我讀到它的時候就很喜歡，但當(dāng)時并不想把它拍成電影，因為我不想再拍一個老師的故事了。

隨著時間的推移，我始終無法忘記其中的一些細(xì)節(jié)。于是某一天，雖然不是很確定，我強迫自己在這上面開始嘗試。而你一旦開始工作、開始創(chuàng)造一些東西時，你就會開始喜歡它。《枯草》有一個非常長的劇本，可以說是我最長的一個劇本。影片的片長和《冬眠》差不多，但劇本卻是它的兩倍。實際上我拍攝了很多內(nèi)容，初剪版本超過了5個小時。

“當(dāng)它的長度超過某一點，一種不同的事物就會被打開”

北青藝評：您的所有作品都很詩意，影像充滿了抒情性。這一次在此基礎(chǔ)上，對話的占比非常大，是如何考慮的？

錫蘭：對話的呈現(xiàn)在《冬眠》之后就一直這樣了。但我現(xiàn)在繼續(xù)這樣，并不意味著我將來還會繼續(xù)這樣表現(xiàn)對白。我不喜歡去提前規(guī)劃，但拍攝《枯葉》的原因之一，是因為我想要展示他們在晚餐上討論的話題和內(nèi)容。

晚餐場景是日記中我非常喜歡的東西，因為它是土耳其社會村莊的一種典型矛盾，也就是個人主義和集體主義之間的矛盾。這一矛盾在土耳其始終是一場大爭斗。譬如說，在土耳其，藝術(shù)家經(jīng)常被指責(zé)沒有足夠的政治性。這場晚餐的討論場景，我可能把它寫得太長了（笑），但它在土耳其是很重要的。這個故事給了我一個機會來處理這個問題。

北青藝評：人們說什么很重要，怎么說也很重要。你是否會記錄與人們的對話，然后將其中的元素放入到劇本中？

錫蘭：我最開始拍電影的時候會這樣做，但現(xiàn)在不是，我不再需要記錄它了。一開始是自信問題，因為我總是害怕關(guān)于電影制作的一切（笑）。現(xiàn)在，我覺得我可以自己寫對白了。如果我還記得一些事情，我會讓它變得更豐富。對話在這部電影中很重要，但把土耳其語中的一些話逐字翻譯成字幕是不可能的。因為對話中有很多額外的細(xì)節(jié)，比如他說話的方式和他使用的詞，這些你不得不在字幕中刪除。所以，這部電影對土耳其人來說，會意味著很多不同的東西。

北青藝評：您有沒有想過，一段很長的電影對話，就如同在教室里上了15分鐘的課，會對觀眾產(chǎn)生什么影響？

錫蘭：首先，我以自己喜歡的方式去剪輯，有時會和妻子討論，通常她會對我說，把它剪短些，但我會拒絕。我喜歡把觀眾推向邊界一點：你不習(xí)慣這種長篇大論的場景，但我挺喜歡它。而當(dāng)它的長度超過某一點時，一種不同的事物就會被打開。

我不知道自己以后是否有興趣嘗試，像以前那樣，拍攝一段20分鐘的對話場景。但這一次我認(rèn)為長對話是一個正確的決定。關(guān)于是否要削減對話這個問題我想了很多。我認(rèn)為電影應(yīng)該有一些像這樣的推動性的場景，所有電影都應(yīng)該以某種方式推動觀眾。如果我真認(rèn)為這樣是無效的，我就不會去做了。但對我來說，這是有效的。我也明白，這對一些觀眾來說肯定行不通的，但對另一些觀眾來說肯定是行得通的。你不可能拍出讓所有人都喜歡的電影。

北青藝評：但試圖教導(dǎo)觀眾做什么，是不是有點兒像是老師的工作，而不是電影導(dǎo)演的工作？

錫蘭：我從來都不覺得自己像個老師，也沒有什么可教（觀眾）的。事實上，我在通過拍攝這部影片努力學(xué)習(xí)。雖然片中的對話很長，但我不認(rèn)為自己在支配一些觀點。我不會規(guī)定你像我一樣思考，因為影片中正反方的觀點都是同樣有力的。觀眾的自由思考對我來說很重要，我不認(rèn)為這會扼殺觀眾的自由。

“各種各樣，好的壞的，我試著呈現(xiàn)一切”

北青藝評：電影中有關(guān)于集體主義和個人主義的激烈辯論，感覺您似乎并沒有站在個人主義的一邊。是這樣嗎？

錫蘭：（笑）你是這么認(rèn)為的嗎？我可不這么認(rèn)為。不，實際上，我是一個個人主義者。我不喜歡談?wù)撜危膊幌矚g政治題材，我一點都不感興趣。但當(dāng)你拍攝一部電影時，你必須盡可能地讓雙方的觀點都表現(xiàn)得很有力量。

北青藝評：這算是您的一種批判態(tài)度嗎？

錫蘭：是的，如果有這種可能性。但我試著把所有事情都擺到桌面上，各種各樣，好的和壞的，我試著呈現(xiàn)一切。

北青藝評：整部電影呈現(xiàn)的仿佛是當(dāng)代土耳其社會的微觀小宇宙。我們不斷接觸到各種不同的主題，一層疊加一層，觀眾總是無法預(yù)測接下來將要發(fā)生什么。這在劇本創(chuàng)作階段應(yīng)該是一個很大的挑戰(zhàn)，如何找到正確的話題來平衡劇作，而不成為一部論文式的電影？

錫蘭：這是創(chuàng)作中最困難的事情之一。我們有三個編劇。首先，我們一起討論劇情框架，在大致完成后，我們就不再經(jīng)常見面了。通過電子郵件，我會給他們分配一些任務(wù)。為了某個場景，三個人都分別獨立寫下其中的對話內(nèi)容，然后匯總到我這里來。我讀了每個人寫的部分，它們塑造了不一樣的人物形象，然后我自己重寫一遍，重新發(fā)給他們，希望他們再寫一遍，就這樣不斷反復(fù)。之后，我會將所有喜歡的東西放在一起，試圖給出最后的平衡。這個平衡一直持續(xù)到剪輯階段——這也很重要，剪輯中你可能會改變所有內(nèi)容；而且如果拍攝方式改變，你仍然可以在剪輯時平衡它。

“開始制造一個小洞，然后這個洞開始變大并影響一切”

北青藝評：您是如何選擇片中角色，并很好地刻畫人物細(xì)節(jié)的？

錫蘭：片中扮演女主的米爾維·迪茲達(dá)爾（注：76屆戛納電影節(jié)最佳女演員獎）是個很聰明的女孩。當(dāng)時我們做了很多試鏡，這個女孩我一看就很喜歡。可是我給一些朋友看，他們卻不喜歡。實際上，一開始是我妻子找到了她。我和妻子都堅持要她。對我來說，她非常獨特， 在現(xiàn)實生活中，我發(fā)現(xiàn)她也非常有趣。

北青藝評：影片中構(gòu)建老師和年輕小女孩的關(guān)系，并且一直維持這種曖昧不清的狀態(tài)是有怎樣的考慮？因為我們并不知道他們之間到底發(fā)生了什么。

錫蘭：我是如何建造關(guān)系的呢？就是非常小心地（笑）。因為這是一個非常微妙的話題。事實上，在電影中，你可以看到并沒有性侵發(fā)生，我指的是真實生活中可能有不同形式的性侵或者性騷擾，但這里并不是性的問題。所以，當(dāng)他們向上級委員會提出投訴的時候，并沒有講述課外發(fā)生的任何事情。這在故事中其實是一件很小的事，當(dāng)然，這一事件的結(jié)果非常重要。這就像一開始制造了一個小洞，然后這個洞開始變大并影響到一切。這一點對我來說很重要，或者說有些看似小的事件其實對人的影響很重要。

北青藝評：影片中有一個特別的鏡頭，男主人公在晚餐后，走出影片敘事場景，仿佛進(jìn)入現(xiàn)實生活中，之后又重新進(jìn)入電影中。這一走出又回來的敘事場景，是在劇本里還是在拍攝時產(chǎn)生的想法？

錫蘭：寫劇本的時候，我們會在第一個月討論搭建敘事框架。我告訴他們我的想法。他們說這不行。因為他們不喜歡，我就沒有再說話，也沒有把它寫在劇本上或者告訴演員。沒有人知道這件事。

后來，我跟導(dǎo)演助理說做一些拍這個場景的準(zhǔn)備。然后我在不同地方，拍了三場不同風(fēng)格的戲，決定留到剪輯階段再做取舍，最后留下了大家現(xiàn)在看到的這一幕。相比較沒有這一幕的情景，我更喜歡現(xiàn)在這樣。因為這包含了一些情感在里面，它的和諧性也非常重要 。在某種程度上，有點兒玩電影藝術(shù)小游戲的感覺，我認(rèn)為那一刻可能是觀眾看這部電影最好的時候。基本上，這就像是以觀看電影的方式進(jìn)行的一場藝術(shù)行為。我們有看電影的既定習(xí)慣，而我想制造一種破壞，建立一種新的習(xí)慣。

北青藝評：在您開始拍攝前會考慮影片長度的問題嗎？這部影片很長，像是包含了許多題材的大電影？

錫蘭：電影長度對我來說不是問題，我的電影即使很短也不會吸引觀眾。實際上，我更長的一些影片反而比短一些的作品吸引更多觀眾。當(dāng)然，有時候我會感受到來自影片買家的壓力。

“至今沒有一部電影，帶給我比文學(xué)更大的對靈魂的影響”

北青藝評：電影是你童年生活的一部分嗎，在你成長的地方有機會看電影嗎？

錫蘭：事實上那時候沒有電視，在我居住的小鎮(zhèn)上，我們只能去看電影，每天都會有一部新電影。那大部分都是模仿好萊塢的土耳其電影，但是給我們的影響很大。我們看得很仔細(xì)，之后就感覺自己想要改變一切，成為英雄之類的人物。

北青藝評：您選擇成為導(dǎo)演，電影是你認(rèn)為的最佳表達(dá)方式嗎？

錫蘭：如果我在寫作方面足夠強大，實際上我是更喜歡文學(xué)的——因為我可能更喜歡閱讀，而不是看電影，可惜我并不擅長。如果談到效果，至今還沒有一部電影，帶給我比文學(xué)更大的對靈魂的影響， 就像陀思妥耶夫斯基或者契訶夫。但我的能力也許更適合電影創(chuàng)作。

實際上，我喜歡一個人的創(chuàng)作，比如一直寫作或者畫畫。在電影創(chuàng)作的過程中，你必須與成千上萬的人打交道。在最初的日子里，這對我來說是個大問題，現(xiàn)在我不在乎那么多了。譬如說，在我最初的電影中，團(tuán)隊其實非常小，只有五個人。如果劇組中有一個人“倒下”了，我所有的心思就都在那里，琢磨為什么他會這樣（做）。現(xiàn)在我不在乎了，我周圍大概有五六十人，但我不介意，我只專注我自己的工作。生活就是這樣啊，你要慢慢去習(xí)慣。

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